حوار : شيماء رستم
المصريين القدماء سبقوا فيثاغورث و الاهرامات أول ناطحة سحاب بالعالم
شم النسيم عيد فرعونى وحقيقة من هو؟ عزيز مصر و فرعون موسى
كلمة “سى سيد” أصولها فرعونية و ايضا كلمة “ست”
الرئيس الراحل ” جمال عبد الناصر” أول من أقام هيئة لتنشيط السياحة بالخارج و شرطة للسياحة
الحضارة المصرية القديمة سبقت جميع الحضارات فنحن من قمنا ببناء أول معبد على مر العصور، وايضا يوجد علم يسمى علم المصريات، وحتى الان يعجز العالم عن سر علم التحنيط، كما أن السياحة بصفة عامة تمثل من أهم مصادر الدخل المصرى بعد قناة السويس، ولكن هناك العديد من الأسرار التاريخية مازال يجهلها البعض ، فضلا عن وجود عدة شائعات مازال يؤمن بها البعض ولانهاء ذلك و لمعرفة بعض أسرار هذه الحضارة العريقة، وايضا لمعرفة اخر تطورات المجال السياحى الذى كان من اهتمامات الرئيس الراحل “جمال عبد الناصر” قمنا بالحوار مع أستاذ “سيد حسن”، المدير العام للمتحف المصرى سابقا، ورئيس جمعية أصدقاء المتحف المصرى، الذى بالرغم من انهاء خدمته قانونيا الا ان المتحف قرر ان لا يستغنى عن خدماته وبسبب حب الطلاب له، و عشقه للمتحف والحضارة المصرية.
حدثنا عن جمعية اصدقاء المتحف المصرى وكيفية الانضمام لها؟
هى جمعية هدفها القيام بشرح المتحف المصرى للزوار المصريين منها هدف ثقافى لمعرفة تاريخهم وحضارتهم وايضا بجانب مراعاة ان الكثير لم يستطع ان يقوم بالدفع لمرشد سياحى فنقوم بجمع الطلاب الراغبين من كليات التاريخ والاثار والسياحة والفنادق بقسم الارشاد السياحى وندربهم جيدا على الشرح ويقومون بالخدمة للعائلات المصرية فقط والافراد المصريين مجانا طوال فترة الاجازة الصيفية واجازة نصف العام الدراسى، ونشأتها منذ 1990 حتى الان وانا المشرف العام لها حتى بعد ان وصلت لسن الخروج من الخدمة من ادارة المتحف استدعونى لاستمرار بمهامى كرئيس للجمعية ومشرف عام لها.
نظرية فيثاغورث ونطاحات السحاب يقال ان القدماء المصريين سبقوها.. هل من الممكن ان توضح لنا ما هى الاثباتات التى سبق بها العقل المصرى غيره؟
قطعا ودون ادني شك سبقت الحضارة المصرية فان الشواهد التي نراها الان ولسنا في حاجه الي نظريات او اثباتات فعندما نري الاهرامات وقد سبقت كل الابنية والمباني في كل بقاع العالم ونحسب البعد الزمني لهذه المباني نجدها اقدم بكثير جدا من كل الانجازات الحديثة حيث كان اول ناطحة سحاب من 123 عاما 24 دور والهرم ما يقرب من 50 دور ويكفي ان نعلم ان هرم الملك زوسر المدرج يعتبر اول مبني في العالم تستخدم فيه الاحجار وعلي نطاق واسع، كما ان نظرية فيثاغورث الرياضية قام بها المصرى عند بناء الاهرامات.
.
ما هى اهم قررات الرئيس الراحل جمال عبد الناصر بمجال الاثار والسياحة؟
المجال السياحى وصناعة السياحة موضوع تجارى فلسفى كبير للغاية، حيث أن الفائدة تعود على الدولة والافراد معا وبجانب هى حل للبطالة ايضا وزيادة العمالة فهناك سائقين مستفادين من ذلك والقائمين على الطيران والبائعين فهناك مستفدين عدة ويعد المجال السياحى فائدته تعود على المواطن بشكل مباشر اكثر من الدولة بسبب ما ذكرناه وهو زيادة القوى العاملة من سائقين وبائعين والى ذلك و هى من اهم مصادر الدخل فـ بالتالى كان على رؤساء الجمهورية بداية من الرئيس جمال عبد الناصر الاهتمام به وايضا كان قد امر بعهد جمال عبد الناصر بانشاء شرطة خاصة للسياحة لزيادة التأمين و التعزيز الامنى للسائح، وقام بانشاء هيئة تنشيط السياحة وهى ان يكون بكل مكتب للسفارة المصرية بالخارج مكتب مختص بتنشيط السياحة لسهولة جذب السائحين الى مصر من كل دول العالم و يتوافر بهذه المكاتب بامفليت ونتايج وتفسير تام عن الجو بمصر واى وقت مناسب له لزيارة مصر ان كان يرغب بادفئ فيقوم برحلته بالشتاء وان كان يرغب بالاستمتاع بالجو الصيفى على الشواطئ ان يقوم برحلته بالصيف، خاصة ان السياحة مصدر دخل قومى هام بعد قناة السويس.
ما هى اهم الطفرات الطبية التى قام بها المصرى القديم ؟ ووجود مادة الريتنج بالمقابر؟
الانجازات الطبية عند المصرى القديم كبيرة جدا، المصرى اللقديم نجح فى انه يتعرف على جراحة العظام وهى من اصعب الجراحات على الاطلاق منذ بداية الاسرة الاولى،وكانت من انجازات القيام باول عملية بتر قدم بالتاريخ ، بجانب ان يوجد بردية للمصرى القديم اطلق عليها “بردية ايفاست”، وتحتوى البردية عن علاج الاعشاب و بعض العمليات الجراحية، وايضا كيفية القيام بالاطراف الصناعية لجسم الانسان تعويضا عن ما فقد سواء قدم او ايدى او انامل الايدى، كما تم القيام بعملية جراحية بالمخ ايضا بالعصر المصرى القديم ولذلك المصريين القدماء برعوا بالطب ببراعة شديدة تسبق عصرنا هذا، ونحن لم نسبق بالمجال الطبى فقط ولكن سبقنا بكل شئ فنحن اول من قمنا ببناء المعابد قبل الرومان واليونان والاثار وعلم التحنيط و بناء المقابر بشكل الاهرامات ، كما ان تواجد مادة الريتنج بالمقابر الفرعونية وهى مادة تدخل بعملية التحنيط، وهى اشبه بالمواد الدهنية ومهتما ان تقوم بعملية العزل عن الجو الخارجى و لكنها من انجازات التحنيط واسراره و ليس الطب.
هناك بردية بالمتحف المصرى تحمل قصص بين القط والفار وقد شبها البعض بانه توم وجيرى الظاهرة الكرتونية جاءت من ابداع العقل المصرى وضح لنا ذلك وما تحتويه البردية؟
هذا مشاع ويقال ولكن لا نريد ان نسحب البساط من تحت اقدام المبدعين جوزيف او ويليام هانا اصحاب ابتكار اسطورة توم وجيرى كاسطورة كرتونية لعدم ذكرهم انهم استعانوا بالفكرة من البرديات الفرعونية وخاصة ان البرديات لم تكن ترفيهية بل كانت سخرية سياسية يعبر بها المصرى عن انقلاب الحال بظهور القط يقوم بتسريح شعر الفار لافتا ان زمام الامور لم تكن كما يجب ان تكون ، وايضا البردية المشهورة لاسد يقوم بلعب الشطرنج مع الحمار فالبرديات المصرية تحمل معانى اكبر من يكون هدفها التسلية والكوميدية وربما يكونوا استعانوا بالفكرة من البرديات ولكن طالما لم يعلنوا ذلك لا نستطيع ان نجزم بشئ وخاصة ان البرديات المصرية كما ذكرنا اهدافها كانت سياسية ونقد للحال السياسى حينها برسوم هزلية.
الجميع مازال لا يعلم من هو فرعون موسى بعد ان كان يشاع انه رمسيس الثانى و لكن الدراسات الاخيرة شككت بحقيقة ذلك و ايضا كان هناك جدل منذ بداية الامر حيث ان رمسيس كان يملك اكثر من 60 طفلا عكس فرعون موسى الذى كان لا ينجب ما هى حقيقة الامر؟
موضوع فرعون موسي مطروح للنقاش ولا يوجد اي دليل حتي الان وربما تثبت الادلة فيما بعد او الاكتشافات من هو فرعون موسي اما الي الان لا يوجد اجزام وان كانت بعض الدلالات تشير الي انه احد فراعنة مصر بين الاسرة 18 و 19وملوك هذه الفترة هما سيتى الاول و رمسيس الثانى و سيتى الثانى و مرنبتاح حكم 19 لكن يعد الاقرب هو رمسيس الثانى لوجود طبقة جيرية مالحة على المومياء تجير ابيض لم يحلل و لا نعلم هل هى بالفعل مياة مالحة اى مياة البحر الذى غرق فيه الملك ام شئ اخر لاننا لا نستطع ان نقترب من مومياء اكثر من ذلك للحفاظ عليها، وايضا رمسيس الثانى حكم 76 عاما و سيتى الاول 12 عاما وسيتى الثانى 6 اعوام فقط و هذا يشير ان الاحتمال الاقرب ايضا الى رمسيس الثانى لان سيدنا موسى تواجد منذ ولادته حتى كان عمره 40 عاما مع فرعون موسى عندما نزل عليه الوحى و سيتى الاول و سيتى الثانى فترة حكمهم لا تتعدى هذه الحقبة الزمنية، لكن حتى الان لا يتم التأكد بشكل تام عن حقيقة فرعون موسى.
وما حقيقة ان اخناتون هو عزيز مصر اى ملك مصر عصر سيدنا يوسف وانه كان مؤمن بالله واول من قام بالتوحيد والايمان بالله وانه كان يعبد السبب وراء قوة الشمس وليست الشمس؟
لا صحة لهذا الكلام حيث ان تواجد سيدنا يوسف بمصر كان بعصر الهكسوس وعزيز مصر كان احد ملوك الهكسوس وهما كان 5 ملوك وليس ملك مصرى حيث ان الهكسوس حكموا اكثر من 180 عاما وطارد الهكسوس كان احمس الاول واحمس كان يسبق عهد اخناتون باكثر من 300 عام و فيما يخص بالتوحيد والايمان اعتقد ان هناك شك كبير على صحة ما يقال عن اخناتون بهذا الكلام لان هناك تماثيل لاخناتون يوضع الكبرى على رأسه و تماثيل بهيئة الاله، لمن لا يعرف ان هناك هيئة خاصة لتمثال الملك تدل على ما يريده الملك سواء يرمز انه ملك او كاهن او اله ويتميز مثلا الملك بذقن طويلة بينما الكاهن بذقن قصيرة والاله بذقن معكوفة بجانب دلالات اخرى ، بينما اخناتون وجد ان قرص الشمس ليس له اهمية مجرد قرص ولكن وجد القوة باشعة الشمس تطغى على جميع الالهة امون ورع وحتحور و لذلك غير اسمه لاخناتون اعتبارا ان اشعة المشس لاله اسمه آتون، لان اشعة الشمس تعطى الحياة، اخ تعنى المفيد او المخلص و ان باللغة المصرية القديمة حرف اضافة تساوى ” OF” باللغة الانجليزية و اسمه يعنى المخلص او المفيد لاتون، وهو ادمج كل الالهة تحت الاله “اتون”، و لكنه لم يقصد التوحيد بالمعنى المتعارف عليها، وهو والد الملك “توت عنخ امون” من زوجة ثانوية اسمها “كيا”، الذى لم يكمل مسيرة ابيه بعبادة اتون، و احتار الجميع بالفعل بالمدرسة الفنية لتماثيل اخناتون و فيما يقال ان ملامحه افريقية بسبب شفايفه لا صحة لهذا الكلام مجرد وجهات نظر لان اخناتون مصرى ابا عن جد.
العديد من النجوم يأتون الى مصر ويستهدفون الهرم و المتحف المصرى هل يتم استعدات لاستقبال النجوم اما انهم لا يخبرون احدا انهم موجودين ؟
لا يتم معاملة رسمية لاى شخص الا ذوى السلطات الدبلوماسية ولكن يتم معاملة النجوم من مصر او من الهند او من خارج مصر كزوار عاديين وذلك لان هذا الهدف هو تنشيط السياحة و لكن عندما يتم ابلاغنا من سفارة معينة بتواجد نجم يتم اخد اجراءت خاصة له لاننا نتعامل مع الجهات الدبلوماسية فقط وبالفعل كان هناك زيارة خاصة للنجم الهندى “اميتاب باتشان”، لان السفارة الهندية ابلغتنا بتواجده وتعزيزا لعلاقتنا سويا واحتراما لهم قمنا باستقباله بشكل خاص وقام مدير المتحف باستقباله وهذا ايضا يعود لتاريخ اميتاب مع مصر فهو لم يكن مجرد نجم بل لنا علاقة وطيدة معه كمصريين، بجانب ايضا ان فى احد الاعوام قام شاروخان بزيارة مصر وايضا قامت السفارة الهندية بالتنسيق معنا ان تكون زيارته مميزة، فان كانت السفارة تهتم بنجومها ليس لدينا مانع بالاستقبال الخاص لاننا نتعامل مع الجهات الدبلوماسية وليس الاشخاص اى كانت مدى نجوميتهم.
صرح لنا عمر عبد العزيز المخرج ان للتصوير بالهرم يجب دفع 100 الف جنيه تقريبا وهى ميزانية كبيرة ويرى انهم يريدون تسهيلات بذلك للمساهمة بنشاط السياحى ما تعليقك؟
انا ارى مبالغة بعض الشئ بهذا الكلام، هذا السؤال لم يكن من اختصاصى ولكن اريد ان اقول ما المشكلة بذلك ان كان النجم يتقاضى اضعاف هذا المبلغ ما المشكلة ان يدفع اجر لبلاده بالتصوير بالاماكن السياحية وتعد لا شئ امام اجر الممثل، لماذا يريدون ان يكون هذه خدمة مجانية، هل يقومون باستئجار الاستديو اماكن التصوير مجانا؟ و فيما يتعلق بصعوبة الاجراءات لا صحة لهذا الكلام، فالاجراءات تتم بسهولة.
كانت السياحة المصدر الثانى للدخل بمصر قبل ثورة يناير الان هل عادت السياحة بقوة ام مازال امامنا الكثير؟
بالفعل عادت السياحة وبقوة كبيرة للغاية.
هل بالفعل تم السماح للزوار الان بالتصوير ؟
نعم سمح وزير الاثار كنوع من انواع التنشيط السياحى بالتصوير الفوتوغرافى فقط باستثناء 3 غرف بالدور الثانى، وممنوع تماما تصوير الفيديو لعدم استغلاله بشكل تجارى او فيلم او ما شابه.
لماذا لم يتم دعوة نجوم من خارج مصر للنشاط السياحى كما كان يحدث ؟
تقوم بعض شركات السياحة بذلك وتستضيف مشاهير من بلاد عدة و منذ فترة كان يتواجد نجوم من الهند بمصر مثل فيفان دسينا وكرانفيروايضا نجوم من جنسيات اخرى.
مؤخرا تم اعادة اثار عديدة من باريس كيف تم سرقة هذه الاثار وكيف عادت و حضرتك كنت من الفريق الذى اعادها؟
بالفعل تم اعادة قطع اثرية ولكن لاسف لم تكن قطع اثرية مشهورة نتمنى عودتها لمصر مثل رأس نفرتيتى و حجر رشيد بل تم اعادة قطع اثرية كجزء من جدران المعابد المصرية القديمة وما شابه.
حدثنا عن كيفية بناء المتحف المصرى وكيف يضم انتمائه لثلاثة اديان الاسلام والمسيحية واليهودية؟
المتحف لا يمثل الديانات أكثر من انه يمثل أربع حضارات حيث ان من المقصود بواجهة المعبد التى تكون وجهة المتحف المصرى المقصود بها المعبد المصرى القديم وليس المعبد اليهودى ولذلك يختلط الامر على البعض بوجود كلمة معبد بينما هو يقصد به وجهة المعبد المصرى القديم وليس اليهودى والاعمدة مربعة ومستديرة يرمز بها للكنيسة وعصر الرومان والرسومات بالخارج ثقافات اليونان واما القبة يقصد بها التاريخ الاسلامى.
ما حقيقة محاولة هدم محمد على لاهرامات من اجل بناء القناطر الخيرية لاستخدام احجارها ببناء القناطر؟ وايضا ادعاء اسرائيل انهم بانوا الاهرامات؟
عمرو بن العاص عندما دخل مصر لم يهدم اى اثر مصرى واحترم حضارة المصريين وترك التماثيل الاثرية والاهرامات ولم يقم بهدمها فلماذا يقوم محمد على بذلك ، وبنى اسرائيل من اوائل عهدهم لا يصدقون بقول شئ و لا يقوموا سوى بالادعاءات فقط و هو مغتصبون لاراضى والتاريخ بطبعهم ويحاولون سرقة تاريخنا فقط.
شم النسيم يقال انه ظاهرة تعود اصولها للفراعنة وايضا اكل الفسيخ هل هذا صحيح؟
بالطبع ” شم النسيم” عيد مصرى قديم” يعود لزمن الفراعنة، وكان المصرى يستغل فرصة بوقت الربيع للخروج الى الجنائن والحدائق لاسمتاع بعيد الربيع، ويأكل الخضرة باستمرار بعد ذهاب فصل الشتاء وتساقط الاوراق وحتى الان نحن مرتبطين باكل الملانة، والخس ، بجانب السمك المملح و ذلك بسبب اسطورة اكل السمك لاوزريس بعد تقطيع جسده فيتم اكل السمك لتجميع اوزريس واعادته الى الحياة بعيد الربيع الذى يعود به الخضار واوراق الشجر تساقطت ويتم احياءها من جديد.
متى يتم افتتاح متحف الحضارة بالفسطاط و المتحف المصرى الكبير وما هى توقعاتك باضافتهم لمصر بمجال السياحة؟ وهل سوف يساعد على انضمام العديد من الطلاب لجمعية اصدقاء المتحف؟ ولماذا لم تتواجد هذه الخدمة باكبر مكان اثرى بمصر “الاهرامات”؟
من المفترض ان يتم افتتاح متحف الحضارة بالفسطاط نهاية هذا العام، والمتحف الكبير باواخر عام 2020 وهذا على حسب كلام المسئولين، و بالفعل سوف تتغير خريطة مصر السياحية بافتتاحهم لانها سوف تقوم بطفرة كبيرة بمجال السياحة بمصر،وحين يتم افتتاحهم سوف تتاح الفرصة بشكل اكبر لراغبى الالتحاق بجمعية اصدقاء المتحف المصرى المقدمة الان بالمتحف المصرى بالتحرير لان من الصعوبة التامة استقبال الالاف الطلاب بمتحف واحد نحن لا نستطع ان نقبل اكثر من 100 لـ 200 طالب بالعام، ونتمنى بالفعل ان تقدم هذه الخدمة بالاهرامات ايضا وبسقارة وبكل الاماكن السياحية بمصرولكن سوف نجد صعوبة بالغة بتحقيق ذلك لشدة حرارة الشمس من الممكن ان تقام بفترة نصف العام ويتم شرح الاهرامات للزوار المصريين ولكن هذه طاموحات لانها ليست من سلطاتنا او اختصاصنا انما تخص ادارة الاهرامات.
أقرأ أيضا